14) Le Moyen Age : Le Catharisme. Les Terres d'Occitanie.
Je vais laisser dormir (un peu) ces vieilles pierres qui nous dévoilent notre passé, pour jeter un œil sur la "géographie" spéciale de cette époque.
Le Sud des la France était morcelé, découpé et à géométrie variable selon les mariages et les alliés du moment.
Faire une description ennuyeuse de tous ces Comtés, grands ou petits n'est pas un exercice facile.
Sur la carte, on peut "voir" qu'on ne sait pas toujours qui est le Seigneur dominant et le Vassal qui lui est attaché parce que souvent (même très souvent) le Vassal doit obéir à plusieurs Suzerains.
Le Comte de Toulouse (Raymond VI) est très important. Raymond VI est Vassal du Roi de France pour ses domaines du Haut Languedoc, Vassal du Saint Siège pour son Comté de Melgueil et Vassal de l'Empire Germanique pour le Marquisat de Provence.. En plus de son Comté de Toulouse pas facile de s'y retrouver, la Vassal appartient à l'un ou à l'autre ou à l'un et à l'autre!
On imagine facilement les difficultés juridiques qui devaient surgir lorsque deux Seigneurs dominants entraient en conflit et se faisaient la guerre, surtout s'ils avaient un Vassal commun.
- Lequel des deux le Vassal va-t-il servir?
- Quel sera le Seigneur qui bénéficiera de son armée?
- ... etc ....
Bien d'autres intérêts entraient en jeu.En cas de litige le Roi de France était toujours prioritaire, mais ce ne fut vite qu'une théorie. Le Vassal agissait selon ses propres motivations du moment. Il pouvait perdre d'un côté ce qu'il pouvait gagner de l'autre.
Quelques dates qui ont changé les frontières" des Comtés, Vicomtés, Marquisats...
- 1118 : un grand oncle de Simon de Montfort, Amaury III, hérita du Comté d'Evreux ( héritage maternel). Or, ce Comté était Vassal du Duc de Normandie qui était lui-même Roi d'Angleterre.
- 1200 : Raymond VI va faire des héritages grâce à ses mariages et remariages. Déjà Seigneur Supérieur d'une foule de Grands Seigneurs, Comte de Saint Gilles et de Toulouse, sa deuxième femme va lui apporter l'Agenais et le Quercy, sa quatrième femme va lui donner une aide précieuse parce que c'est la soeur de Pierre II d'Aragon.
Le Comte de Toulouse possède un état plus vaste que le domaine de Philippe Auguste.
- 1201 : Pierre II d'Aragon donne à Bernard IV le Val d'Aran.
- 1201 : Raymond VI et son fils (futur Raymond VII) prêtent serment au Roi Pierre d'Aragon pour avoir plus de force dans la Croisade contre Simon de Montfort.
Une seule fois, le Comte de Toulouse, son fils, les Consuls de Toulouse et ceux de Montauban ont été "d'accord" en se "donnant" par "serment" au Roi d'Aragon.
La grande couronne d'Aragon s'étendait de l'Ebre à la Dordogne et aux Alpes. Tout fut démantelé sous les coups des chevaliers mercenaires de Simon de Montfort lorsqu'il fit tomber l'armée de Pierre II à Muret.
L'Europe médiévale a été le théâtre de nombreuses guerres "privées" et vraiment désastreuses surtout pour le petit peuple.
Commentaires
Sév le 04/05/2008 à 12:20:42
Ca date tout ça!
Journée bonne.
(03/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 12:22:37
Réponse à Sév.
Eh ! oui Sév! ça date tout ça!
Mais c'est ce qui a construit un pays qui s'appelle la France.
Bonne journée.
(04/04/08)
Muad'Dib le 04/05/2008 à 12:24:50
Coucou Viviane,merci de nous décrire de façon si intéressante ce petit jeu des alliances qui pouvaient être renversées du simple fait de passer la bague au doigt...
Gros bisous
(03/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 12:26:57
Réponse à Muad'Dib.
Tu vois Muad'Dib on a rien inventé!
La bague au doigt changera toujours quelque chose pour quelqu'un.
Bonne journée.
Amitiés.
(04/04/08)
Farfadet le 04/05/2008 à 13:42:19
A cette époque, le monde Occitan est bien plus en avance sur le pan culturel que le monde Franc, encore imprégné par ses origines tribales... et ayant dû surmonter, voire s'accomoder des invasions Viking... A l'inverse le monde Occitan dont les princes ont l'esprit plus fédérateur, entretient des foyers de culture d'où émergent les troubadours qui, de fief en fief, parcourent ces royaumes.
Merci pour cette page qui nous donne les jalons, résumant bien ce que fut cette guerre dramatique contre les Albigeois.
Amicalement des Farfadets.
(05/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 13:47:36
Réponse à Farfadet.
Ce que nous dit le farfadet est très juste.
Je parlerai plus tard de la culture occitane porteuse et "génératrice" qui fut répandue grâce à nos troubadours qui racontaient dans tout le pays nos faits et gestes (comme un journal itinérant en quelque sorte) et... ils ne manquaient ni d'humour ni de bonne humeur!
La Croisade contre les Albigeaois ausi sera "contée" en entier ou presque.
Bonne journée.
(06/04/08)
Farfadet le 04/05/2008 à 14:01:24
Je reposte mon commentaire qui n'est pas passé.
Au XIIe siècle de notre ère, le monde occitan au sud (langue d'Oc) est bien plus en avance sur le monde Franc du nord (langued'Oïl). La féodalité Franque est encore imprégnée du passé tribal, de ses ressortissants et de ses chefs à l'esprit frondeur, n'a pas évolué à cause des invasions successives, voire s'en accommoder (Viking) A l'inverse les princes des petits états du Sud ont bien plus l'esprit fédérateur. Dans la cour de ces petits royaumes apparaissent les premiers troubadours conteurs, poètes et mécènes qui chantent les gloires mais aussi la noblesse d'âme des preux et des vertueux... De fief en fief ils vont clamer les vertus humaines souvent inspirés par un christianisme épuré de ses dogmes jusque dans les terres franques... Au Nord on les appelle trouvères.
Merci viviane, pour cette page d'histoire qui résume le drame provoqué par cette guerre contre les Albigeois... A l'époque du Roi Louis IX dut Saint Louis, était sous l'influence de sa mère Blanche de Castille dont on peut douter que chez elle, les desseins provenaient d'une âme aussi blanche que son nom
Amicalement
Farfadet
(06/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 14:14:08
Réponse à Farfadet.
Ton texte était bien arrivé, mais comme je ne suis pas chez moi, j'ai un peu de mal à répondre assez commentaires.
Je fais passer les deux messages, l'un étant plus complet que l'autre?
C'est justement pour qu'on puisse se replacer dans le contexte d'alors avec nos dirigeants de l'époque et les personnages importants alliés ou opposants que j'ai délaissé les châteaux ( que je reprendrai plus tard), c'est un tout et il est difficile de savoir par quoi commencer, parce que c'est un "tout"qui a amenée les Croisades et l'Inquisition.
J'écris tout de mémoire et je devrais peut-être regrouper, mais je préfère laisser errer mes idées et laisser filer les vagues des évènements comme elles me viennent, tout en gardant les plus importantes pour plus tard, sinon tu ne reviendrais plus me lire.
Bonne journée et merci infiniment de ta fidélité.
Amicalement.
(06/04/08)
muse site : http://amuse1.blogspot.com/ | le 11/07/2008 à 00:27:00
Ma famille maternelle vivait en Gévaudan, province aragonaise.La tour et le beffroi de Chanac appartenaient aux Rois d'Aragon.Ceci explique aussi les couleurs sang et or du drapeau occitan, que l'on retrouve aussi en Provence et dans le Nord.
Pour Muse le 11/07/2008 à 10:39:52
Beaucoup de couleurs et d'emblèmes sont restés dans les armoiries.
Les possessions de l'Aragon étaient très étendues. Ce qui explique beaucoup de choses comme tu le dis si justement
Bonne journée
Avec toute mon amitié
Viviane
Commentaires
Sév le 04/05/2008 à 12:20:42Ca date tout ça!
Journée bonne.
(03/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 12:22:37
Réponse à Sév.
Eh ! oui Sév! ça date tout ça!
Mais c'est ce qui a construit un pays qui s'appelle la France.
Bonne journée.
(04/04/08)
Muad'Dib le 04/05/2008 à 12:24:50
Coucou Viviane,merci de nous décrire de façon si intéressante ce petit jeu des alliances qui pouvaient être renversées du simple fait de passer la bague au doigt...
Gros bisous
(03/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 12:26:57
Réponse à Muad'Dib.
Tu vois Muad'Dib on a rien inventé!
La bague au doigt changera toujours quelque chose pour quelqu'un.
Bonne journée.
Amitiés.
(04/04/08)
Farfadet le 04/05/2008 à 13:42:19
A cette époque, le monde Occitan est bien plus en avance sur le pan culturel que le monde Franc, encore imprégné par ses origines tribales... et ayant dû surmonter, voire s'accomoder des invasions Viking... A l'inverse le monde Occitan dont les princes ont l'esprit plus fédérateur, entretient des foyers de culture d'où émergent les troubadours qui, de fief en fief, parcourent ces royaumes.
Merci pour cette page qui nous donne les jalons, résumant bien ce que fut cette guerre dramatique contre les Albigeois.
Amicalement des Farfadets.
(05/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 13:47:36
Réponse à Farfadet.
Ce que nous dit le farfadet est très juste.
Je parlerai plus tard de la culture occitane porteuse et "génératrice" qui fut répandue grâce à nos troubadours qui racontaient dans tout le pays nos faits et gestes (comme un journal itinérant en quelque sorte) et... ils ne manquaient ni d'humour ni de bonne humeur!
La Croisade contre les Albigeaois ausi sera "contée" en entier ou presque.
Bonne journée.
(06/04/08)
Farfadet le 04/05/2008 à 14:01:24
Je reposte mon commentaire qui n'est pas passé.
Au XIIe siècle de notre ère, le monde occitan au sud (langue d'Oc) est bien plus en avance sur le monde Franc du nord (langued'Oïl). La féodalité Franque est encore imprégnée du passé tribal, de ses ressortissants et de ses chefs à l'esprit frondeur, n'a pas évolué à cause des invasions successives, voire s'en accommoder (Viking) A l'inverse les princes des petits états du Sud ont bien plus l'esprit fédérateur. Dans la cour de ces petits royaumes apparaissent les premiers troubadours conteurs, poètes et mécènes qui chantent les gloires mais aussi la noblesse d'âme des preux et des vertueux... De fief en fief ils vont clamer les vertus humaines souvent inspirés par un christianisme épuré de ses dogmes jusque dans les terres franques... Au Nord on les appelle trouvères.
Merci viviane, pour cette page d'histoire qui résume le drame provoqué par cette guerre contre les Albigeois... A l'époque du Roi Louis IX dut Saint Louis, était sous l'influence de sa mère Blanche de Castille dont on peut douter que chez elle, les desseins provenaient d'une âme aussi blanche que son nom
Amicalement
Farfadet
(06/04/08)
Viviane le 04/05/2008 à 14:14:08
Réponse à Farfadet.
Ton texte était bien arrivé, mais comme je ne suis pas chez moi, j'ai un peu de mal à répondre assez commentaires.
Je fais passer les deux messages, l'un étant plus complet que l'autre?
C'est justement pour qu'on puisse se replacer dans le contexte d'alors avec nos dirigeants de l'époque et les personnages importants alliés ou opposants que j'ai délaissé les châteaux ( que je reprendrai plus tard), c'est un tout et il est difficile de savoir par quoi commencer, parce que c'est un "tout"qui a amenée les Croisades et l'Inquisition.
J'écris tout de mémoire et je devrais peut-être regrouper, mais je préfère laisser errer mes idées et laisser filer les vagues des évènements comme elles me viennent, tout en gardant les plus importantes pour plus tard, sinon tu ne reviendrais plus me lire.
Bonne journée et merci infiniment de ta fidélité.
Amicalement.
(06/04/08)
muse site : http://amuse1.blogspot.com/ | le 11/07/2008 à 00:27:00
Ma famille maternelle vivait en Gévaudan, province aragonaise.La tour et le beffroi de Chanac appartenaient aux Rois d'Aragon.Ceci explique aussi les couleurs sang et or du drapeau occitan, que l'on retrouve aussi en Provence et dans le Nord.
Pour Muse le 11/07/2008 à 10:39:52
Beaucoup de couleurs et d'emblèmes sont restés dans les armoiries.
Les possessions de l'Aragon étaient très étendues. Ce qui explique beaucoup de choses comme tu le dis si justement
Bonne journée
Avec toute mon amitié
Viviane